{"id":24813,"date":"2025-07-05T17:37:20","date_gmt":"2025-07-05T15:37:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.lesrencontreseconomiques.fr\/?post_type=blog&p=24813"},"modified":"2025-07-05T17:37:21","modified_gmt":"2025-07-05T15:37:21","slug":"recreer-des-filieres-technologiques-pour-eviter-detre-dependants","status":"publish","type":"blog","link":"https:\/\/www.lesrencontreseconomiques.fr\/debats-idees\/recreer-des-filieres-technologiques-pour-eviter-detre-dependants\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Recr\u00e9er des fili\u00e8res technologiques pour \u00e9viter d’\u00eatre d\u00e9pendants\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Dans une interview exclusive, le d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 g\u00e9n\u00e9ral pour l\u2019armement souligne que l\u2019Europe a tous les moyens de peser dans sa d\u00e9fense. Ce ne sont donc pas seulement des munitions, des chars ou des avions dont elle a besoin, mais de reb\u00e2tir des fili\u00e8res qui lui permettront d’avoir une v\u00e9ritable autonomie strat\u00e9gique. Quant aux coop\u00e9rations industrielles, elles doivent \u00eatre guid\u00e9es vers l’effet op\u00e9rationnel \u00e0 obtenir, le plus vite possible.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Affronter le choc des r\u00e9alit\u00e9s, c\u2019est le th\u00e8me des Rencontres \u00e9conomiques d\u2019Aix 2025. Dans le secteur de l\u2019armement, quel est le premier choc, quelle est la premi\u00e8re r\u00e9alit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Emmanuel Chiva<\/strong> Le premier choc et la premi\u00e8re r\u00e9alit\u00e9 viennent du terrain. Ils sont g\u00e9opolitique, strat\u00e9gique, tactique. Nous nous \u00e9tions habitu\u00e9s \u00e0 vivre des dividendes de la paix, dans un monde o\u00f9 il y avait une seule crise majeure : le terrorisme militaris\u00e9 de Daesh, au Sahel mais aussi sur notre sol. Puis est venue la pand\u00e9mie de Covid, un \u00e9v\u00e9nement totalement in\u00e9dit, qui nous a fait prendre conscience que nous avions un certain nombre de d\u00e9pendances. Souvenez-vous des masques import\u00e9s de Chine par avion-cargo, avec cette autre r\u00e9alit\u00e9 : plus on payait, plus on \u00e9tait livr\u00e9 vite. Ensuite, la guerre a resurgi en Europe, avec l\u2019agression russe en Ukraine. Un conflit de haute intensit\u00e9 plut\u00f4t sym\u00e9trique avec des armements sophistiqu\u00e9s. Mais cette guerre n\u2019est pas seulement technologique, elle se d\u00e9roule aussi dans les tranch\u00e9es. On s\u2019est alors rappel\u00e9 l\u2019importance de l’artillerie, de la profondeur strat\u00e9gique, de la d\u00e9fense sol-air, de la guerre \u00e9lectronique, des choses qui avaient \u00e9t\u00e9 laiss\u00e9es de c\u00f4t\u00e9 dans les lois de programmation militaire (LPM) pr\u00e9c\u00e9dentes. Or, sur le terrain, elles sont essentielles.<\/p>\n\n\n\n

De nouveaux champs de conflictualit\u00e9 sont \u00e9galement apparues\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

E. C.<\/strong> Oui, on se bat dans les champs traditionnels \u2013 terre, air, mer \u2013, mais aussi d\u00e9sormais dans l’espace. Ce n’est pas un sport de masse, mais cela commence \u00e0 le devenir \u00e0 cause du New Space. On se bat aussi sous les mers, proche de la surface ou au-dessous de 6000 m\u00e8tres pour le backbone Internet, pour les c\u00e2bles et bient\u00f4t pour les ressources. Sous l’Arctique, la Russie a plant\u00e9 un petit drapeau\u2026 Ces nouveaux th\u00e9\u00e2tres sont aussi immat\u00e9riels, avec la cyberguerre et la d\u00e9sinformation qui est un vrai danger pour les d\u00e9mocraties, d’autant plus que ces campagnes d\u2019intoxication sont outill\u00e9es par les nouvelles technologies, notamment l’intelligence artificielle. En m\u00eame temps, nous devons assurer la p\u00e9rennit\u00e9 de notre dissuasion nucl\u00e9aire, qui nous impose de renouveler \u00e0 la fois les armements et les vecteurs des deux composantes, a\u00e9rienne et maritime. C’est cela, le choc de la guerre : la convergence et la simultan\u00e9it\u00e9 de toutes ces crises dans toutes leurs dimensions. Cela a bien s\u00fbr des r\u00e9percussions \u00e9conomiques et industrielles puisque nous avons d\u00e9sindustrialis\u00e9 la France depuis trente ans. Or, quand on d\u00e9sindustrialise, il y a une hyst\u00e9r\u00e9sie, on ne revient pas au m\u00eame niveau instantan\u00e9ment. Or, aujourd\u2019hui, on a besoin de produire vite, moins cher et de produire des choses qu\u2019on ne fabriquait plus. La poudre pour les munitions en est un exemple.<\/p>\n\n\n\n

Quels autres enseignements tirez-vous du retour de la guerre en Ukraine et au <\/strong>Proche-Orient ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

E. C. <\/strong>Quand la guerre en Ukraine a commenc\u00e9, en 2022, tout le monde disait : \u00ab Il faut produire des armements en masse. Il n’y a que cela qui compte \u00bb. Cela ne suffit pas pour mener des actions strat\u00e9giques. Regardez ce que les \u00c9tats-Unis et les Isra\u00e9liens ont fait en l’Iran. Les capacit\u00e9s qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9livr\u00e9es sont hypersophistiqu\u00e9es, tant en termes d’armement de renseignement, de connectivit\u00e9, de communication\u2026 Donc, oui, il faut de la masse, mais il faut aussi \u00eatre capable de fabriquer des armes de d\u00e9cision et de performance. Ne pas sacrifier \u00e0 l’urgence des crises actuelles le fait de pr\u00e9parer le futur, le plus proche comme le plus \u00e9loign\u00e9. Deuxi\u00e8me enseignement, le tempo. Demain, les munitions t\u00e9l\u00e9op\u00e9r\u00e9es remplaceront peut-\u00eatre les roquettes, puisque 80% des pertes humaines en Ukraine sont caus\u00e9es par des attaques de drone. Il faudra faire preuve d\u2019une grande r\u00e9activit\u00e9 dans une boucle tr\u00e8s it\u00e9rative et tr\u00e8s rapide. Cela suppose un nouveau mode de d\u00e9veloppement industriel. Ce ne sera plus : je sp\u00e9cifie pendant X ann\u00e9es, je lance en d\u00e9veloppement, puis je fais un prototype et je lance en production. Cela devra se faire quasiment en simultan\u00e9. C\u2019est le mode agile tel qu’on le conna\u00eet dans l\u2019innovation informatique, que l\u2019on devra appliquer \u00e0 l’industrie de l’armement. Ces m\u00e9thodes sont connues de la DGA, qui a su proposer de nouvelles m\u00e9thodes gr\u00e2ce \u00e0 son exp\u00e9rience de pr\u00e8s de soixante-cinq ans. <\/p>\n\n\n\n

D\u2019ici \u00e0 2030, l\u2019Union europ\u00e9enne est pr\u00eate \u00e0 investir 800 milliards d\u2019euros pour acc\u00e9l\u00e9rer son r\u00e9\u00e9quipement militaire. L\u2019Europe change-t-elle enfin de dimension pour assurer seule sa d\u00e9fense ?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

E. C. <\/strong>L’Europe a tous les moyens de peser. Elle a autant d\u2019industries que les \u00c9tats-Unis, plus une capacit\u00e9 \u00e0 \u00e9laborer des projets en commun en apportant le meilleur de chaque nation. Elle a une base scientifique et technologique. \u00c0 la fin, que cherchons-nous ? Nous voulons arriver \u00e0 constituer des vrais champions europ\u00e9ens, \u00e0 b\u00e2tir des coalitions de besoins, des fili\u00e8res enti\u00e8res de produits d\u00e9velopp\u00e9es par les meilleurs athl\u00e8tes auxquels les \u00c9tats qui le souhaitent vont participer. Et surtout, avec cet argent-l\u00e0, il faut recr\u00e9er des fili\u00e8res technologiques pour \u00e9viter d’\u00eatre d\u00e9pendants. Dans les fili\u00e8res des semi-conducteurs comme dans les fili\u00e8res scientifiques ou le quantique, nous avons tout ce qu’il faut en Europe. Le Danemark est un centre d’excellence du quantique, reconnu d’ailleurs par les \u00c9tats-Unis, la France en est un pour des capteurs quantiques, l\u2019Allemagne ou d’autres pays nordiques pour les \u00ab enabling technologies \u00bb, ces technologies de refroidissement par exemple, dont on a besoin pour d\u00e9velopper ces fili\u00e8res-l\u00e0. Ce ne sont donc pas seulement des munitions, des chars ou des avions dont nous avons besoin, mais bien de recr\u00e9er des fili\u00e8res qui permettront \u00e0 l\u2019Europe d’avoir une autonomie strat\u00e9gique.<\/p>\n\n\n\n

Les \u00c9tats europ\u00e9ens sont d\u00e9pendants des \u00c9tats-Unis ou de l\u2019OTAN. Que faire pour se d\u00e9partir de cette d\u00e9pendance ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

E. C. <\/strong>Si elle l\u2019est sur le plan g\u00e9ostrat\u00e9gique, l\u2019Europe n\u2019est pas d\u00e9pendante de l\u2019OTAN du point de vue de l\u2019industrie d\u2019armement. Je prends l’exemple de la connectivit\u00e9 : nous ne pouvons pas nous permettre d\u2019avoir des d\u00e9pendances vis-\u00e0-vis de Starlink [<\/em>fournisseur d’acc\u00e8s \u00e0 Internet par satellite de la soci\u00e9t\u00e9 SpaceX dirig\u00e9e par Elon Musk]<\/em>.<\/em> L’OTAN, \u00e9videmment, consid\u00e8re ce type de solution-l\u00e0. Nous cherchons \u00e0 nous d\u00e9sensibiliser de toute d\u00e9pendance qui pourrait nous \u00eatre impos\u00e9e. Maintenant, il ne faut pas oublier que nous sommes quand m\u00eame alli\u00e9s avec les \u00c9tats-Unis et que nous faisons partie de l’OTAN. Mais alli\u00e9s ne signifie pas ali\u00e9n\u00e9s. Nous pouvons avoir des d\u00e9pendances librement consenties. Par exemple, pour les catapultes \u00e9lectromagn\u00e9tiques pour notre prochain porte-avion, car nous n\u2019allons pas cr\u00e9er une fili\u00e8re de catapultes \u00e9lectromagn\u00e9tiques pour un seul navire. Les Am\u00e9ricains, eux, ont plus d’une dizaine de porte-avions. Il est donc normal qu’ils aient une industrie constitu\u00e9e autour de cela. Et puis, un porte-avion, ce n’est pas un objet qu’on exporte.<\/p>\n\n\n\n

Un mot sur les coop\u00e9rations, qui ont \u00e9t\u00e9 con\u00e7ues pour le temps de paix. Qu’est-ce que \u00e7a change pour le temps de crise, voire de guerre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

E. C. <\/strong>Nous n\u2019avons plus le temps de faire comme avant. Le but, c\u2019est d\u2019acqu\u00e9rir les capacit\u00e9s op\u00e9rationnelles le plus vite possible. Prenons l’exemple du missile Aster, cl\u00e9 de vo\u00fbte de la d\u00e9fense sol-air europ\u00e9enne, en tout cas \u00e0 longue port\u00e9e. Ce missile a \u00e9t\u00e9 con\u00e7u en temps de paix entre la France et l’Italie, port\u00e9 par MBDA. Des petits drapeaux ont \u00e9t\u00e9 plant\u00e9s de chaque c\u00f4t\u00e9, en disant : il y aura tant de sous-traitants en France, tant de sous-traitants en Italie. Puis, manque de chance, le missile a \u00e9t\u00e9 coup\u00e9 dans le sens de la longueur. Si bien qu\u2019il est d\u2019abord fabriqu\u00e9 en France, puis transf\u00e9r\u00e9 en Italie pour la cha\u00eene de sous-traitance, puis il revient en France, etc. Les d\u00e9lais de production sont tr\u00e8s longs, mais \u00e0 l’\u00e9poque, personne ne trouvait rien \u00e0 redire puisque cela alimentait les cha\u00eenes de sous-traitance des deux pays et faisait monter en comp\u00e9tence leurs industries et leurs bureaux d’\u00e9tudes. Je dis simplement qu’aujourd’hui, on ne peut plus faire comme \u00e7a. Toute coop\u00e9ration doit \u00eatre guid\u00e9e vers l’effet op\u00e9rationnel \u00e0 obtenir. C’est d’ailleurs dans le cadre de ces projets europ\u00e9ens que le \u00ab char du futur \u00bb a \u00e9t\u00e9 port\u00e9 sur les fonts baptismaux, le MGCS franco-allemand, avec un cloud de combat int\u00e9gr\u00e9. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 lancer v\u00e9ritablement les travaux gr\u00e2ce \u00e0 un alignement des deux chefs d’\u00e9tat-major des arm\u00e9es de terre des deux pays.<\/p>\n\n\n\n

Quid, toutefois, des divisions europ\u00e9ennes sur le SCAF, le syst\u00e8me de combat a\u00e9rien du futur ? Faut-il changer le leadership, comme le demande \u00c9ric Trappier, le PDG de Dassault ?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

E. C. <\/strong>Ce n’est pas aux industriels de faire la politique de de d\u00e9fense, si je puis me permettre. Je ne conteste pas qu’il y ait des probl\u00e8mes de leadership, de gouvernance surtout, dans un domaine qui est par essence compliqu\u00e9 puisque l’un des deux acteurs est le concurrent de l’autre. Nous disons ceci : cela doit changer. Nous sommes en train de placer un certain nombre d’exigences aupr\u00e8s de nos partenaires, l’Allemagne mais aussi l’Espagne, pour revisiter effectivement la gouvernance du projet. Nous ne pouvons pas d\u00e9caler la capacit\u00e9 op\u00e9rationnelle initiale parce qu’il y a des adh\u00e9rences avec notre feuille de route de dissuasion nucl\u00e9aire. Deuxi\u00e8mement, nous ne pouvons pas accepter de d\u00e9pendance en termes de partenaires ou de contr\u00f4les d’export. Troisi\u00e8mement, l’avion de combat lui-m\u00eame devra respecter, parce que c’est adh\u00e9rent notamment aux capacit\u00e9s de la dissuasion a\u00e9roport\u00e9e navalis\u00e9e, le fait d’avoir des caract\u00e9ristiques qui nous permettent, par exemple, de pouvoir le catapulter sur un porte-avion. Donc, c’est compliqu\u00e9. Il y a un probl\u00e8me de gouvernance, il y a une concurrence industrielle, mais les \u00c9tats se parlent et ce sont bien aux \u00c9tats de faire cette politique industrielle et non aux industriels, m\u00eame si je suis d’accord que Dassault est sans doute l’entreprise qui sait le mieux le faire.<\/p>\n\n\n\n

En France, voil\u00e0 pr\u00e8s de trois ans, apr\u00e8s l\u2019agression russe en Ukraine, que nous sommes entr\u00e9s en \u00e9conomie de \u00ab guerre \u00bb ou de \u00ab d\u00e9fense \u00bb, selon la volont\u00e9 du pr\u00e9sident de la R\u00e9publique. Quel bilan dressez-vous de cette ambition ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

E. C. <\/strong>Le terme a un peu \u00e9volu\u00e9 parce que certains faisaient remarquer que la situation n\u2019\u00e9tait pas comparable \u00e0 celle de 1939. Je pense que le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique a bien fait de parler d’\u00e9conomie de guerre parce que cela a constitu\u00e9 un choc. Il a utilis\u00e9 cette formule \u00e0 dessein pour faire prendre conscience \u00e0 nos concitoyens et \u00e0 nos industriels que la situation exigeait un changement profond. La guerre dans l’inconscient collectif, ce n’est pas la m\u00eame chose que la d\u00e9fense. Les Ukrainiens, eux, sont bien en guerre. En fait, il s’agit d’\u00eatre pr\u00eats \u00e0 augmenter les cadences de production pour avoir la capacit\u00e9 de participer \u00e0 un conflit de haute intensit\u00e9. Quel bilan\u00a0? Nous avons r\u00e9ussi dans de nombreux domaines \u00e0 augmenter significativement les capacit\u00e9s de production. Les d\u00e9lais de fabrication du canon Caesar qui d\u00e9livre des obus de 155 millim\u00e8tres ont ainsi \u00e9t\u00e9 r\u00e9duit de moiti\u00e9 depuis 2022. Nous ne fabriquions plus de poudre en France, c\u2019est le cas d\u00e9sormais. <\/p>\n\n\n\n

Nous avons exig\u00e9 des industriels qu\u2019ils gardent des stocks de mati\u00e8res premi\u00e8res ou de produits semi-finis. Par exemple, le titane provenait de Russie et d\u2019Ukraine. Les industries, et notamment le GIFAS, se sont mobilis\u00e9s pour recr\u00e9er des \u00e9ponges de titane \u00e0 partir de titane recycl\u00e9es. Sur la cha\u00eene de sous-traitance, plus de 200 goulets d’\u00e9tranglement ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9solus et un flux constant de 50 goulets sont pris en charge par nos services pour r\u00e9solution. Un travail important de simplification des r\u00e9f\u00e9rentiels normatifs de qualit\u00e9 a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 men\u00e9. Des outils nouveaux ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s, comme la r\u00e9serve industrielle de d\u00e9fense, avec de jeunes retrait\u00e9s ou m\u00eame des ing\u00e9nieurs et techniciens en poste au profit des capacit\u00e9s industrielles des arm\u00e9es. L\u2019ambition est d\u2019avoir 3000 r\u00e9servistes industriels en 2030 pour pouvoir monter en cadence, le cas \u00e9ch\u00e9ant. Nous travaillons encore avec l’industrie civile qui est habitu\u00e9e \u00e0 produire beaucoup moins cher en tr\u00e8s grande quantit\u00e9. Pour fabriquer des munitions, il faut de la poudre et de la pyrotechnie, donc se rapprocher d\u2019une industrie proche des engrais par exemple. Nous sommes en train de travailler avec des leaders dans leur domaine pour qu\u2019ils partagent leur expertise.<\/p>\n","protected":false},"featured_media":24814,"template":"","cat-theme":[71],"cat-axe":[],"class_list":["post-24813","blog","type-blog","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","cat-theme-tech-industrie"],"acf":[],"yoast_head":"\n"Recr\u00e9er des fili\u00e8res technologiques pour \u00e9viter d'\u00eatre d\u00e9pendants" - Les Rencontres \u00c9conomiques<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.lesrencontreseconomiques.fr\/debats-idees\/recreer-des-filieres-technologiques-pour-eviter-detre-dependants\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dans une interview exclusive, le d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 g\u00e9n\u00e9ral pour l\u2019armement souligne que l\u2019Europe a tous les moyens de peser dans sa d\u00e9fense. 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